【雅昌專稿】孫遜《偷時間的人》即將北京展映：要聊藝術 先從世界觀聊起616161

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“東北人在杭州讀大學，對你有什麼影響？”“版畫系畢業，為什麼做動畫？”在無數次的採訪中，孫遜說這是他遇到最多的兩個問題。

▲2017年7月6日（紐約時間）晚11點57分，孫遜最新3D影像作品《偷時間的人》在紐約時代廣場展映現場

就在前段時間，他接受一個媒體採訪時，對方上來就直接提出了這兩個問題。他乾脆直接跟對方說：“你把單子給我看看。”看了之後，他沒有回答，說：“這樣，你上網查一下，網上都有答案，別人都問過了。你直接複製過來貼上就行，剩下的你問我的助手鄧晶。你對我的作品也不喜歡，也不想了解，這些問題基本屬於99個人都會問的問題。所以用我的方式給你提供答案，這樣你也完成了你的工作，也不浪費你的時間。”

孫遜不願意回答99個人都會問他的問題，這也是他為自己做藝術定下的標準。每一位藝術家都要做與其他人不同的東西，但想到與做到，不是一件容易的事情。

《偷時間的人》在紐約時代廣場展映現場

2017年7月6日（紐約時間）晚11點57分，孫遜最新3D影像作品《偷時間的人》在紐約時代廣場展映，該藝術專案從7月1日起在紐約時代廣場核心外屏放映至7月31日。這是該藝術專案首次與中國藝術家合作。孫遜的朋友幫他算了一筆賬，如果是這個時間段投廣告，一個月需要6000萬。當《偷時間的人》在時代廣場核心外屏播放的那一刻，孫遜做了99個人都不會做的事，就像他過往許多次的創作一樣。

孫遜的作品有一套完整的世界觀，或者說他看待世界的方式。結合他的個人經歷、知識結構產生出一套創作的方法論。這使得他的作品總是帶有孫遜的“標籤”，但每一次作品都會呈現不一樣的面貌。

《偷時間的人》展覽海報

孫遜今年已經37歲，從20多歲至今，他一直保持著去世界各地進行駐留創作的習慣。每去一個地方，他會去了解當地鮮活的歷史、文化，與他的知識結構關聯，產生他創作的方法。而他的世界觀，他相信，無論去到哪兒，都是適用的，不會因為環境的變化而改變。他可以用一片樹葉、一個人的耳朵，一個農民的見識，一位匠人的智慧來解釋他的世界觀。因此，“即使不出門，依然可以’一葉知秋’，活的通透。”

“藝術的問題不能依靠藝術來解決。”是孫遜一直的觀點。要聊孫遜的藝術，也許需要從他的世界觀開始聊起。

雅昌藝術網： 從你過往的作品中，可以看出你對政治、歷史、甚至知識保持的質疑態度，同時堅持動畫作品的手工創作，而不借助電腦技術完成。透過創作你所追求或希望表達的東西是什麼？

孫遜：我所追求的沒有答案。藝術家本來就不是提供答案的，他的工作是提出問題。或者說我所追求的是其實是一個真理，你知道它的存在，可你永遠也不可能追求得到它。

如果仔細留意，你會發現我們的身邊到處都有“真理”的存在。

孫遜紀錄片《兀鄉》 08 象罔藝術計劃出品 截幀

比如我的工作室名字：用了“π”這個符號。3。1415926最終“π”的數值存不存在？答案有兩種：第一是存在，但它永遠在無限不迴圈中，你永遠都得不到；第二是不存在，但它卻按照一個方向向前推進，不斷地接近最終的那個值。這就是真理。

一直以來，我們習慣的是唯物主義觀，只相信我們看到的東西。但你的耳朵你能看到嗎？當然看不見，但它存在嗎？當然存在，耳朵就是真理！如果你不借助外界的幫助你一輩子都看不到你的耳朵。

就像我們常說一句話“抬頭三尺有神明”，這句話厲害在哪兒？我認為不是“抬頭”，也不是“神明”，而是“三尺”，三尺就是一米，一米範圍內就有神明，隨處都在，只是我們沒有發現。

雅昌藝術網： 你談到了真理的存在，同時探尋真理是需要藉助外界幫助的，比如我們學習的知識，獲取的各種經驗等？

我不相信知識與經驗，跟“π”這個數值一樣，不斷地追求知識，但永遠讓自己保持一個無知的狀態。我對知識是警惕的，但必須擁有知識，必須學習，知識掌握了還要學會忘掉。

探尋真理的過程並不等於獲取知識與經驗。其實說的是人的見識。見識不是說去過紐約、到過巴黎。就像“三尺內有神明”，見識就在我們身邊，就看你有沒有弄明白。

“一葉知秋”，是很難達到的境界。一片樹葉我們天天見，但我們一輩子可能都達不到“一葉知秋”。卡夫卡說的一句話是一個相反的例子：“人只有透過不斷地旅行才知道什麼是自己永遠無法擁有的。”其實二者說的是一個意思。一個農民，哪兒都沒去過，甚至沒有離開過自己的村子，卻可以特別有見識：一棵樹怎麼看，從影子怎麼看方向，何時下雨，明天的月亮會怎樣，蟲子什麼季節有危害，所有的植物怎麼生產出來？你聽他分享這些的時候會覺得他太有見識了。如果一件事通了，就都通了。

孫遜 SUN XUN 偷時間的人 01 Time Spy 01 木刻畫 Woodcut painting 2016 92x183cm with frame 132x223x15cm

雅昌藝術網： 這也解釋你為什麼一直堅持用手繪的方式來做動畫？

對，我要做農民。其實工匠精神裡面也有世界觀。這次《偷時間的人》這部3D動畫影像是與瑞士著名製表企業Audemars Piguet 的藝術基金會之間的藝術合作專案。這個企業位於瑞士汝山谷，這是離神最近的地方。據說當地有一位老頭是一個傳奇。他的工作是跟樹木講話，然後選樹，把這顆樹砍了做小提琴。伐木工們跟著他，等他先聊天，聊好了再砍樹，他說哪顆樹OK，做出來的小提琴就真的很好。大家都深信不疑，在今天這個高科技的時代，還用這種方法，這就是世界裡比較溼潤的角落。我們沒辦法解釋清楚，而且很多東西不明白也挺好的，這樣我們還有想象的空間。

愛爾蘭有一個傳統，如果在那兒投資建廠，政府要花一年的時間才能批下來，因為據說他們要花一年的時間來勘探地下有沒有住過小精靈。

這些東西就是一個世界觀，這個世界觀對我影響很大，也特別有意思，所以我們該如何理解這個世界呢？我要做的就是這樣的作品。

孫遜 SUN XUN 偷時間的人 07 Time Spy 07 木刻畫 Woodcut painting 2016 92x183cm with frame 132x223x15cm

雅昌藝術網： 回到你做作品，比如這次《偷時間的人》，如何表現你的這一世界觀？影片的開始：“時間始於140億年前”，這個引入瞬間把人帶入了一個遙遠的想象空間。

時間是一個地質學的概念，或者說是我們意識的產物。英國人發現了時間，但從來沒有說英國人發明了時間。所以我在“時間開始於140億年前”後加了很多感嘆號，最後是一個問號，因為時間一直都在，沒有人類的時候時間就在。

雅昌藝術網： 緊接著出現了奔跑類似像神獸的一個形象。

其實是一個星座。也是一個世界觀，我們瞭解世界的時候用很多無奈的方式，因為我們不能真正瞭解時間，必須藉助我們的想象去完成。就像人類在歷史長河中做的事情：為了認識這個世界，我們創造影象，歸納、編出一套邏輯，相信它，這樣就有了座標，就可以生活了。

雅昌藝術網： 影片中不斷有：表內部機械場景，星球運轉場景穿插其中，這些表達的是這個世界的運轉邏輯？

對，它是世界的秩序，是世界的一個結構，我們這個世界本身就是有齒輪的，沒有齒輪怎麼轉。包括動畫里人的五官，都是一種世界觀。

雅昌藝術網： 還有一個類似火箭發射的場景，好像一個很老的紀錄片，這是直接用的某一部老片子裡的素材嗎？

這是世界上第一部科幻片。法國人拍的。講的是從地球到月球。人類的第一部科幻影片拍的就是這個，可見我們很渴望瞭解這個世界。

雅昌藝術網： 這些內容在《偷時間的人》裡面互相關聯起來，表達了你對於我們這個世界的普遍質疑，同時你也沒有答案，體現出你的世界觀，就像你以往做的作品一樣？

對，沒有答案，就像我一直所說的，藝術家的工作只提出問題，不提供答案。

藝術家：孫遜

雅昌藝術網： 這也解釋你一直對歷史、政治、知識等這些東西保持質疑的態度？

歷史都是人創造的。我觀察人，把人當動物看。雖然我也是人，但在某些時刻當你思考時會跳出來看。比如人有禮貌、道德、規範、法律，製造歷史、文化。當你跳出來看，為什麼有這些東西，為什麼要宣揚禮貌、道德？因為人是動物，本來沒有禮貌、道德，所以這些才會被提出來。回到人類社會你還得講禮貌、有道德。

雅昌藝術網： 你作品裡面一直延續的魔術師形象，在這次影像作品中也有出現，其實是在反思我們人類社會中的這些準則或標準？

魔術師是一個合法的說謊者。這個魔術師本身不重要，提到這一點，魔術師就可以拋開，我討論的是人需要謊言。

雅昌藝術網： 對包括魔術師在內這些形象的持續運用，將你的作品彼此關聯，雖然你的表達方式總在改變，你創作的精神核心，或者世界觀的一致，使看的人知道這是孫遜的作品，但每一次都會呈現出不同的面貌？

做作品的時候我要考慮到之前作品的系統，必須是連起來的。但我不能傻傻的做99個人都會做的事。就像我在泰勒版畫院的駐留專案。大部分藝術家去那個地方駐留就真的做了一張版畫，或者複製一些作品，用紙做一些浮雕等。我去做就決不能做大家都做的事。版畫其實有一個統治的概念：比如我們花的錢，我們的證件、街上的廣告，包括我們穿的衣服，都是印刷、複製的概念，在這些東西里，如果再加入意識形態，就可以統治人。於是我做了一件作品《鯨邦共和國》，從版畫延伸出了一個國家的概念，裡面包含了一個國家的所有元素，比如國旗、國徽，歷史、故事，甚至水源從哪兒來，還有貨幣等。

雅昌藝術網： 雖然你說把人當做動物來看待，但你自己的創作中，卻極大發揮了你的主觀能動性。歸結到最後一個問題，對於你自己的創作你是如何理解的？

作品不是你做的，他是你的靈性或是神性在發揮作用。我說的不是說我的神性，我相信這個神性和靈性在每個人身上都具備，只是有沒有被開發出來。

後記：孫遜最新3D動畫《偷時間的人》即將於香格納畫廊（北京）空間展映，屆時還有精美的《偷時間的人》與野獸派合作的衍生品，以及入圍67屆威尼斯國際電影節動畫作品《21克》，與入圍第62屆柏林電影節動畫作品《一場革命中還未來得及定義的行為》限量海報贈送。透過藝術頭條報名贏取獎品。

孫遜《偷時間的人》與野獸派合作的衍生品

香格納畫廊於7月8日在上海西岸新空間推出孫遜一週專場放映活動。

號外： 藝術頭條話題君搞事情啦！

現在，小編要用最簡單粗暴的方式先告訴你們今天活動的獎品到底有多壕：

①、8月12日，香格納畫廊，孫遜，露天電影

②、 價值686元的“野獸派”衍生品，價值400元的簽名限量版海報

上面這些，全都送給你們！免費！免費！免費！

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作者：羅書銀

編輯：陶一博