信天創投蔣宇捷：區塊鏈，到底該怎麼投資？

財魚管家怎麼不能用了

除了數字貨幣之外，現實中還能看到哪些區塊鏈的應用？答案是少之又少。

而政策的支援讓區塊鏈成了市場關注的焦點。二級市場上，區塊鏈的炒作，來得快，去得也快。一級市場上，區塊鏈早在兩年多之前就有過一波狂熱期，只是隨後由於難有落地場景，而快速進入到了沉寂期。

信天創投的合夥人蔣宇捷從2014年的時候就開始關注區塊鏈技術。信天創投的定位是投產業，區塊鏈在他看來和人工智慧、大資料一樣，都屬於產業的底層技術，儘管爭議很大，但是技術本身是中性的，未來主要看如何去監管和應用。

作為一名技術型投資人，蔣宇捷非常喜歡透過資料來看問題，他的電腦文件上存了各種各樣的資料，除了實地調研之外，他也喜歡透過資料來推演行業的發展趨勢，Gartner技術成熟圖曲線就是他經常參考的。

按照Gartner最新發布的區塊鏈技術圖，大多數區塊鏈技術其實處在技術萌芽期。（注：Gartner將一項新技術從產生到成熟分為技術萌芽期、期望膨脹期、泡沫破滅期、穩定爬升期和生產高峰期。）真正要實現to C的應用最長可能要到2028年，也就是將近十年的時間。

蔣宇捷認為，區塊鏈

第一波應該還是在底層技術突破方面的機會，技術比較成熟之後，才會去探索在各行各業的應用，之後才會產生大規模to C的應用，包括像檔案儲存，遊戲、支付等等

，

但是這個時間週期可能

會很長。

儘管距離技術的成熟還有相當長的一段時間，但是作為VC，想要享受到科技的紅利，必須“先下手為強”。蔣宇捷看好的方向是應用到了區塊鏈技術的新興行業，比如其作為早期投資人投資了電子合同企業，現在已經成為行業龍頭。

蔣宇捷自稱為是“重度網際網路從業者”，在他看來，技術改變世界，是一件很酷的事情。他曾經是百度魔圖聯合創始人及CTO，轉身投資人之後投資了美味不用等、法大大、閃電報銷、財魚管家、水巖科技等多家專案。

在投資圈，他屬於“身體力行”的投資人。

比如，在投資了美味不用等的時候，公司正處於初創階段，他在介紹了很多餐飲行業資源給他們之後，還

會陪同企業一個一個地拜訪客戶。

在他看來，做投資，光“投”肯定不夠，還要想著從資源、培訓等多方位助力企業，幫助企業快速開啟市場。

那麼，區塊鏈技術發展到了什麼樣的階段？該如何投資區塊鏈？區塊鏈會如何與to B領域結合起來？

以下是格隆匯的訪談實錄。

區塊鏈的大規模應用可能還要十年時間

：區塊鏈最近很熱，但其實區塊鏈在2017年的時候就出現了狂熱期，只是隨後進入到了冷靜階段，這背後和區塊鏈技術不成熟有關，你目前如何看待區塊鏈的發展階段？

：區塊鏈一直是我們非常關注的重要底層技術之一，就技術本身而言，我覺得還是處於早期。Gartner是我在做投資的過程中，常常看的模型之一，它最出名的就是曾經預測了網際網路泡沫的破滅。它的技術成熟圖曲線形式很簡單，用一張圖就勾勒出一項技術未來的演變，對未來趨勢的把握還是很有參考價值的。Gartner今年提出了2019年區塊鏈技術路線圖，可以看出來大多數區塊鏈技術其實處在技術萌芽期，金融和零售等領域的應用比較靠前。

所以我覺得，區塊鏈的發展，第一波應該是還在底層技術突破方面的機會，比如說用共識演算法、隱私演算法來解決區塊鏈計算儲存傳輸的效能問題。對於自主創新有核心技術能力的企業來講，會有市場紅利。

然後在技術逐步發展的過程中，政府和一些大企業會逐步去探索區塊鏈在民生、智慧城市、政務，還有在各行各業中的應用，比如說供應鏈金融、食品溯源等。這是第二個階段。

所以，從投資角度來講的話，一個新行業剛起來的時候，其實存在的非常多的機會，但是大多數人沒法去感知，因為這些應用，大部分還是在企業端。更多的還是B端企業能夠明確感受到。我覺得這也很正常，就是任何一種新技術的出現，最開始都在to G和to B端去應用。

格隆匯

蔣宇捷

到了第三個階段，技術比較成熟之後，才會產生大規模的to C的應用，包括像檔案儲存，遊戲、支付等等。

區塊鏈從出現以來，遇到的爭議就特別大，你認為主要是什麼原因造成的？

但是這個時間週期可能會比較長，Gartner認為，最長可能要到2028年，也是將近十年的時間。

所以，我覺得有不同的看法，有不同的爭議是很正常的。

即便像大資料也出現了很多亂象，比如個人隱私資料被洩露。我認為一個新技術的關鍵在於你怎麼去應用它，怎麼去監管它，讓它符合一個正規的正常發展路徑。

你認為目前時點上，投資區塊鏈的難點在哪裡？

格隆匯：

我覺得，比如說像供應鏈金融，比如說像食品溯源，可能是一些比較好的落地場景，但是實際操作起來有一定的難度。其實是因為技術不太成熟，所以大部分to B的公司需要花很長的時間去試錯，市面上也沒有成熟的案例和樣本。所以，它有沒有足夠強的融資能力，有沒有足夠強的落地執行能力是一個很大的挑戰。

相信未來會有越來越多的成功案例，但是科技成果的轉化的確需要一些時間。

蔣宇捷：

區塊鏈本身是綜合性的一個領域，而不只是單純的一個技術，所以它揉進了太多的東西，甚至包括類似於宗教信仰的東西。區塊鏈本身是伴隨著比特幣出現而出現的，所以它跟金融的結合非常緊密，而一旦涉及到金融領域的話，它又會涉及到很多問題。

有了帶頭效應，更多的投資機構才可能會慢慢加入到投資隊伍中。一些大的基金，不太在乎財務收益，更在意產業上的協同和佈局，VC追求的是財務回報，關鍵在於行業未來有多大的市場。區塊鏈投資行業才剛剛開始，雖然現在整體市場環境比較冷，但我們做投資就是要在市場沒那麼好的時候投，在市場非常好的時候做退出。這才是一個好的節奏，不可能在泡沫非常大的時候去投資。

格隆匯：

蔣宇捷：

既然區塊鏈的技術這麼早期，那麼目前應該如何來尋找投資機會？

一開始

我們從14年、15年的時候就開始關注區塊鏈技術。

大家抱的希望太高了

。

比如電子合同就是一個非常好的應用，因為電子合同儲存在區塊鏈之上，它的公信力、可靠程度馬上能夠得到保證。

所以，我們那個時候就在中國投資了第一家把區塊鏈和電子合同相結合的公司——法大大，另外他們也有基於區塊鏈的電子合同存證，後來也拿到了國家的區塊鏈資訊備案。

到目前為止，基於區塊鏈的電子合同應該已經超過了3億份，它也是一個逐步得到市場認可的一個狀態。

同行們還是需要一些能大規模普及的應用落地，同時能看到實實在在跟實體經濟結合產生的價值。

基於區塊鏈技術的電子合同領域還是比較新的，你認為，目前在市場上獲得了多大程度的認可？

區塊鏈的投資機會在於與其他行業結合

我們在2015年作為早期投資人投的法大大，它本質上是一家電子合同公司，但是應用到了區塊鏈技術。在後面，我們又追加了一輪投資，最新一輪對外披露的是騰訊和老虎基金也在投資，它已經是國內頭部的電子合同和電子簽名公司。

我們認為，電子合同、電子簽名是企業數字化轉型很重要的一個入口，它能夠應用在很廣泛的場景裡面，而中國和美國相比，美國電子合同的滲透率大概是5%，但中國電子合同的滲透率是1%，所以未來其實還有很大的市場空間。

你當時看好它，除了應用到了區塊鏈技術以及空間大之外，它本身在其他方面，有什麼吸引你的地方？

：當時，他們團隊也給了我很大的信心。我當時一看，他們幾個創始人都是來自於法律行業。我有幾個判斷，第一就是他們作為律師出身的創業者，在邏輯、領導力等方面，可能會超出預期地好。他們能夠做到一個大機構的創始合夥人，管理一家很大的企業，是有一定企業經營經驗的。

格隆匯：

因為中國和美國還不太一樣，比如說在美國簽署一份電子合同就能夠收一美金，這是很高的一個費用，所以單純靠簽名費用，就能夠生存得很好。但是，在中國，使用者簽署一份合同的收入可能就是一毛錢，這個差距是巨大的。所以說，我們要把電子合同做成一個好的切入點，能夠去做一個天花板相對來說還不錯的一個生意。

蔣宇捷：

區塊鏈技術處於早期，投資風險會很大，之前也出現了不少投資虧損的案例，甚至有不少投資人選擇退出這一領域。你從這項技術出來，就一直比較執著地在關注，背後的原因是什麼？

我們當時就意識到，儘管技術處於早期階段，但是區塊鏈與其他領域結合會是一個好機會。

我們自己的定位就是投產業，認為新技術就是為產業服務的。大資料、雲計算、人工智慧這些，也都是跟我們行業結合的一些底層技術。

比如在人工智慧領域，商湯、曠視科技帶來的的機會，主要都是屬於早期投資人的，而真正等到落地行業的時候，你可能只能投一些行業應用的具體機會，那麼你能享受到的市場紅利就會小很多。所以要觀察一個新技術，發現它，學習它，理解它。

我覺得，我屬於探索型的投資人，而且是屬於那種價值投資型的科技投資人。現在科技VC需要這種投核心技術的能力，這對我們來講，是一個挑戰，但也是一個機會。

：由於處於早期階段，所以區塊鏈投資的成功率會比較低，你會採用什麼樣的投資策略？

：

格隆匯：

我們整個產業鏈的佈局基本涉及了區塊鏈行業的上下游，需要繼續做的是找到細分的行業機會和優秀的人才。而我們生態裡的很多專案都可以成為資產端和資金端的很好來源，所以我們也會採用填空的方式來佈局，不斷加強產業鏈上的深入合作和聯絡。

蔣宇捷：

最近，央行也宣佈要發行數字貨幣了，正規軍都入場了，其他數字貨幣是不是很難有生存空間了？

我覺得數字貨幣是全球性的，而且是無國界的。所以從某種層面上來講的話，它們的定位是不一樣的，適用範圍和生存空間也是完全不一樣的。即便我們央行的數字貨幣出來，我認為，其他的數字貨幣也會有一定的生存空間，他們不會隨著這一影響而消亡。

格隆匯：

蔣宇捷

另外，我認為，在中國，你不能單純地只是做一個電子合同的事情，你得有衍生增值服務和未來市場空間。

你認為，區塊鏈的機會在於和產業的結合。目前，to B的投資機會成為業內的一個熱點，你關注這個領域多年，如何看待to B領域的新機會？

我們認為跟法律的結合，可以使電子合同未來有非常大的成長價值。

我用一句話總結to B的機會，就是新技術帶來所有產業升級的機會，Gartner的預測是到2020年，全球的軟體支出將會達到4660億美元，這些軟體支出主要適用於to B企業。

我們再看一個大家比較熟悉的金融業，頭部的金融公司有足夠的能力來加大科技創新，但是中小銀行、中小券商缺乏足夠的資金，和足夠的科技創新能力，所以就給了第三方賦能的機會。例如智慧網點遠端開戶，信貸審批系統，風險預警系統等等，背後的支撐是人工智慧、大資料、雲計算和區塊鏈等新的底層技術。

在資訊化程度比較高的金融業還是這樣，那麼在很多傳統行業裡面，就更加充滿了想象力和機會，所以我們認為，to B端未來有成長的巨大空間和機會。

格隆匯：

與to C相比，to B領域的爆發力和空間是不是會小很多？

蔣宇捷：

我理解爆發力和空間其實是兩碼事。

這些底層技術都是有價值的，所以我們要去嘗試一下，因為任何一波機會在早期都是平臺級的，紅利會比較大。

比如說，企業服務的龍頭Salesforce，它在2006年到2018年，沒有哪一年的營收增長率超過80%，這跟to C相比的話，的確每年的增速看起來會慢一些，但是它從2006年到2018年，年複合增長率接近38%，連續增長了13年，營收增長了40倍，還是很厲害的。

所以看企業的成長空間，一定要拉長它的時間維度，考慮到時間的因素。有很多投資人也可以講，他某一年的投資收益率比巴菲特高，但是拉長到十年、二十年，巴菲特卻是最偉大的那一個。

所以，我覺得to B領域的頭部公司，穩定性好，韌性也比較強。

第二點就是使用者付費意願的培養需要一個過程。所以現在看到的增速慢，不代表未來的增速也慢，它可能會有一個長時間的紅利。第三點就是因為to B的領域沒有巨頭的壓制，所以你不會在成長到一定規模就被巨頭收購或者投資，限制天花板的增長。而未來，當企業成長到行業龍頭的位置，其實也可以透過行業收購或者整合，然後擴大公司的規模。

格隆匯

蔣宇捷

我們的風格和投資策略偏好以投資股權為主，技術驅動、真正具有長期價值的優秀專案，注重生態佈局，貴精不貴多。

目前市場比較嘈雜，要真正做到這點並不容易，需要兼具資源、策略和眼光。

在你看來，什麼樣的創業者符合你的要求？

我認為創業者要有四個力，就是眼力、腦力、心力和體力。眼力就是對行業發展有沒有足夠開闊的視野和格局。腦力可以表現在一個人的學習能力上，創業方向總在變化，如果一個人的學習能力夠強，就能迅速調整自己，從而實現最後的成功。心力就要看你有沒有足夠強大的內心面對遇到的困難，毅力也是優秀創始人應具備的特質。創業是一件非常考驗耐力、持久力的事情。創業者在這個過程中一直堅持走下去，遇到挫折後仍然一往無前的奮鬥是非常重要的。當然創業的過程中，體力也很重要。

四力其實是對創業者基本的要求。

心力就是像剛才說的，專案爆發得沒那麼快，這對耐力方面得要求會很高，要看你是否有一顆堅韌不拔的心。你要做的是一份長期的事業，你還需要在身體方面有所保證。

格隆匯：

蔣宇捷：

有沒有這樣的創業者，讓你遇到了覺得完全符合這“四力？”

比如說像美味不用等的創業團隊，從背景來看，並不是最好、最光鮮的那種，但是他們找到了一個比較好的賽道，這個賽道就是餐廳排隊，可以解決餐廳和使用者的痛點。

o B

爆發力弱，但空間足夠大

因為當時我們也有很多客戶資源，我們就幫他們介紹，並且陪他們一起談。記得有一次，他們來北京談客戶，他們的市場總監是一個女生，剛剛摔傷了腿，但是她還是堅持跟我們一起去見客戶。因為她覺得約見客戶的機會是非常難得的，客戶不會因你的時間，去改變他們的計劃。而且，他們當時出差，住的都是很遠很破的賓館，主要就是為了節約成本。

所以，to B和 to C在獲客思維上有著本質的區別？

格隆匯：

to B一定要以客戶為導向，按照客戶的方式去思考問題。to B和to C的獲客思維能力和組織能力是完全不一樣的。

蔣宇捷：

to B因為面向的領域更加垂直，圈子更小一點，所以你不能出現太多的負面問題，很快就會傳播開來。to C 的使用者，很多時候是以體驗為主，即便你有一些負面資訊和問題，使用者可能還是會由於好奇心來使用。

埃森哲的研究顯示，目前中國只有7%的企業數字化轉型成功，這代表未來其實還有93%的企業需要增加在數字化轉型方面的投入。

剛才聽你介紹，作為一名投資人，還會幫助被投企業去開拓市場，你認為你們作為一家投資機構的定位是什麼樣的？

格隆匯：

我曾經給被投企業推薦了四個CTO，我們還會幫企業去做市場、PR宣傳，然後我們還會給他們介紹市場的合作資源。還會幫助他們去做投融資。

有很多我們的被投企業，包括法大大、美味不用等的後期投資人，是我們介紹的。我們會在專業領域舉辦一些活動，去增強這些被投企業的能力。因為對to B企業來說，銷售能力是很重要的一塊，因此我們就會組織一個跟銷售相關的培訓活動，訓練並且幫助這些被投企業去增強他們的銷售能力。

蔣宇捷：

優秀的to B企業就像馬拉松選手，起跑的速度不是很快，但是完成整個賽段的時間卻是最短的。

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