專訪大神李么傻：任何事情，只要堅持，就一定能成功

李么傻，男，陝西關中人。華雲文化大神作家。當代傳奇小說代表作家，知名暗訪記者，暢銷書作家。先後獲得“中國最勇敢作家”、“中國十大記者式作家”、“非虛構作家領軍人物”等稱號。在知名文學論壇天涯論壇與“當年明月、慕容雪村、孔二狗”並稱“天涯四大金剛”。

代表作：《暗訪十年》系列、《江湖三十年》系列、《戚絕書》、《歷史可以很精彩之戰將傳》、《歷史可以很精彩之謀臣傳》、《邊緣罪惡》。

橙瓜：很高興可以邀請到中國傳奇小說的代表性作家李么傻參加本期橙瓜的訪談，大神跟大家打個招呼吧~

李么傻：大家好。

橙瓜：李么傻這個名字很有趣，您為什麼會取這個名字呢？

李么傻：開始用這個名字寫書時，我還在報社做暗訪記者。暗訪記者是全報社最危險的工作，也是收入最低的工作，面臨各種意想不到的危險，有時候辛辛苦苦暗訪半個月，寫出了稿件，卻因為某方面的原因，不讓刊登，你就沒有一分錢收入。報社很多人認為，只有偏執的傻子才去做暗訪記者。所以，我開始寫書的時候，就起了這樣的筆名。

橙瓜：您之前是怎麼想到要去做一名暗訪記者的呢？

李么傻：剛開始做記者是在西安，我是關中農村人，對西安不熟悉，連街道名字都搞不清，而報社的記者絕大多數都是西安本地人。想要競爭過這些城裡人，我就得幹他們不願意乾的，或者幹不了的活，於是就冒著別人不願意冒的危險，做了一名暗訪記者。沒想到這一做，就做了十年。

橙瓜：十年的暗訪生涯中，您有遇到什麼困難嗎？是怎麼渡過去的呢？

李么傻：遇到的困難太多了，渡過困難的歷程太艱辛了，都能說三天三夜。有幾次在暗訪的時候，身份被人識破，遭受毆打，有一次還差點毀容。至於餓著肚子，飢寒交迫，更是家常便飯。為了暗訪，我把少年時代的武術又撿起來，自學拳擊，鍛鍊自己的奔跑速度和翻越障礙的能力，兩米多高的牆頭，我跑幾步，一翻身就上去了。以一敵三，我一般也不會落敗。

橙瓜：您曾以暗訪記者的身份深入到社會的各行各業，行走江湖十餘年，可想而知是很危險的一份職業，是什麼讓您一干就堅持了十年呢？

李么傻：是生活把我逼到了這一步。我當初拿著200元，從關中一座小縣城的公務員辭職，來到大城市打拼奮鬥，住過五元錢的旅社，睡過大街，吃過別人的剩飯，喝過水龍頭的自來水，甚至一天只吃得起一個燒餅，那時候一個燒餅兩毛錢，別人沒受過的苦我都受了，別人沒吃過的苦我都吃了，我覺得這世界上再沒有什麼是苦了。當一個人以苦為樂的時候，他的意志就異常堅韌；當一個人的意志異常堅韌的時候，就沒有什麼是他幹不成的。

橙瓜：暗訪十年您經歷了這個社會真實又隱藏的另一面，其中最讓您難忘的一件事是什麼？

李么傻：是騙局，是暗訪到的那些騙局的精密。比如酒託，酒託的騙局環環相扣，遠遠超出普通人的想象，也遠遠超出小說家的想象，最好的小說家也想不出他們那種騙局。酒託連環騙局分三部分，三部分是不同的三種人，鍵盤手在網上釣你，酒托出面約你，黑酒吧坐地宰你，你有多少錢，就得拿出多少錢。現在很多媒體，還在報道酒託騙人，其實很多騙局都是我最先暗訪披露出來的，包括酒託騙局。

橙瓜：在這十年當中，您覺得您收穫最大的是什麼？

李么傻：十年暗訪，讓我練就了火眼金睛。街頭大小騙局，我只要看一眼，就知道他們是怎麼騙人的。除此之外，還有一點特別感觸，隨著網路越來越發達，政府的監管越來越得力，整個社會的風氣也越來越好，需要暗訪的越來越少，馮小剛有一部電影叫《天下無賊》，我是希望有一天，“天下無暗訪”。

橙瓜：您是怎麼看記者這個職業的？

李么傻：記者是一種很高尚的職業，但記者又是收入微薄的職業，我指的是那些真正的，不敲詐勒索不索要紅包的記者。我在這個行業做到了頂尖，但我仍然在一線城市買不起一套房子。在中國很多行業，你做到頂尖，會財源滾滾，頂尖醫生，肯定錢很多；頂尖教師，出去講堂課就是幾萬元；頂尖律師，替企業打場官司，會有幾十萬的收入……我對那些至今還堅守在第一線的真正的記者，滿懷敬意。

橙瓜：您的家人當時支援您的工作嗎？

李么傻：剛開始很不支援，認為我只要平安活著就行了。我說：總得有人做暗訪，總得有人把這些騙局曝光出來。後來，就開始支援我。今年過年的時候，她說：我當年只是想找一個老實可靠的打工仔，沒想到還找到了一個作家。

橙瓜：是怎麼想到把暗訪十年的經歷寫成書呢？

李么傻：2009年，我休年假，去報社文化副刊部要了一堆當時的暢銷小說，幾乎是一天一本的速度看完了這些書。還書的時候，文化副刊部的編輯說：你要是也能寫出這種書，就發大財了。我想，這種書我也能寫，甚至還會比他們寫得更好，這種書能發什麼財？我當時心存疑惑，還沒有動筆。幾天後，和一幫朋友吃夜宵喝啤酒，我滔滔不絕說起我暗訪過的那些騙局，他們說：你趕緊寫，寫出來讓更多人避免受騙。當天晚上，我就開始寫《暗訪十年》，寫一段貼一段，貼在天涯網站上。我沒想到，我的文學路就這樣開始了。

橙瓜：創作之初，有預想到自己從此會走上專業作家這條路嗎？

李么傻：根本沒想到。我寫暗訪經歷和揭露騙局，只是為了讓人們防騙，沒想到我寫作的文字火得不得了，最多的一天都有100萬的點選率，是當時天涯最火的帖子，實在沒想到會引起那麼多人的關注。有一天我因為採訪忙，沒有寫，回家已是半夜，很累，居然有很多讀者等著我的更新。我趕緊爬起來寫作……《暗訪十年》前前後後寫了兩年，我也從記者變成了作家，到現在，每天不寫作，就渾身難受。估計這是職業病。

橙瓜：有預想到《暗訪十年》系列會取得如此輝煌的成績嗎？

李么傻：根本沒想到。《暗訪十年》寫了還不到一月，就有很多出版社來找我，要出版。有一個讀者，是《南方週末》的編委，但我一直不知道他是誰，他在網上說：《暗訪十年》出版了，一定會非常火。我沒當回事。還有一個讀者，是上市公司的老總，也在追《暗訪十年》，他說從來沒有一本像《暗訪十年》這樣的奇書，出版後會非常暢銷。但我還是沒在意。我當時害怕出版，擔心出版了會有我揭露的那些騙子找到我報復，又擔心會被投入監獄，因為我揭露了很多黑暗的東西。那個《南方週末》的編委就說：應該不會把你投入監獄的，但你要小心那些騙子報復你，你儘量少露面。所以，《暗訪十年》出版後的幾年裡，我謝絕了很多家媒體的採訪，只是為了平安度日。這期間我去了次北京，看到賣菜的大爺也在賣《暗訪十年》，他的三輪車上，一邊是韭菜菠菜，一邊是一摞《暗訪十年》。我去了西北極偏遠的一座小縣城，縣城的新華書店門口寫著牌子“《暗訪十年》到貨”。我初中畢業考上大荔師範，當時暗戀班上一個女生，畢業後再沒有見過這個女生，有一天，這個女生的兒子看了《暗訪十年》，在網上找到我，我和他媽取得了聯絡。我當年在高中教書時，同學校的一個老師，他女兒上大學，看了《暗訪十年》，也和我取得聯絡。我以前的女朋友，是碩士研究生，因為誤解而分手，有一天她在網上看了《暗訪十年》，說這不就是我的前男友嘛，也和我取得了聯絡……我根本就沒有想到，這書會這麼受歡迎，也有了這麼多的奇遇。

橙瓜：2015年創作的《江湖三十年》是《暗訪十年》系列的延伸嗎？和《暗訪十年》系列相比，有什麼不同之處嗎？

李么傻：至今為止，我寫了兩部系列書：《暗訪十年》和《江湖三十年》。兩套書在情節上沒有貫通處，《暗訪十年》的背景是當代，《江湖三十年》的背景是民國，兩套書的共同之處都是揭露騙局。《江湖三十年》是我在採訪了幾十個老江湖人的背景下寫成的，寫的是他們經歷過的和聽過的故事，所以情節更為連貫緊湊，跌宕起伏。《暗訪十年》是一部紀實文學，為了出版方便，才改成了“暢銷小說”，《江湖三十年》則是純粹的小說。

橙瓜：您的作品實際上與傳統意義上的網文是不太一樣的，您的作品是如何在這樣的網文大環境中佔有這一席之地的呢？

李么傻：我的書，應該是介於傳統文學和傳統網文之間的一種形式。傳統文學普遍情節發展緩慢，而網路文學，又不注意語言。我要吸收長處，擯棄弊端，所以我的書，既有傳統文學很講究遣詞造句的特點，也有傳統網文很激烈緊張的情節走勢。文學這東西，沒有人硬性規定你怎麼寫，其實，你想怎麼寫就怎麼寫，你覺得怎麼順手就怎麼寫，這樣寫出的東西才是你的，別人偷都偷不走的。上世紀八十年代，王朔的小說不被主流媒體接受，說他寫的都是社會痞子，但現在，王朔的書一直受歡迎，而同時期絕大部分作家都被人遺忘了。

橙瓜：您對中國歷史文化和傳統文化進行過深入研究並對此有著極深的瞭解，那您對歷史這類題材的小說未來的發展趨勢是怎麼看的呢？

李么傻：前景會非常好。中國古代歷史幾千年，但留下來的可讀的小說非常少。四大名著，儒林聊齋，四大譴責小說，金瓶梅好逑傳……幾千年的歷史，幾十個朝代國家，政治軍事外交，朝堂江湖民間，帝王將相百姓……海量的值得寫的東西，寫完《江湖三十年》後，我就開始寫古典題材的小說，《戚絕書》已經寫完了，寫的是戚繼光抗倭和兵法的故事，即將出版。目前正寫的是《定西域》，班超克服重重困難，恢復了絲綢之路，完成了幾乎不可能完成的任務。後面還要寫《孟州道》、《吳越志》、《追捕令》等等古代題材的小說。準確地說，我寫的是古代江湖傳奇故事，我和江湖人打了幾十年交道，我對他們的生活非常瞭解，我寫的這些題材，以前很少有人寫過，現在也很少有人能寫，這是我的使命，我必須把這些寫出來，讓人們知道這世界上還有這樣一種生活，還有這樣一群人。

橙瓜：2016年您與浙江華雲文化集團合作成立了李么傻工作室，那您的工作中更多的重心是放在哪裡？寫文還是打理工作室？

李么傻：每天的生活還是寫作，每年最少要寫出兩本書籍。工作室的事情，都是華雲的同事替我打理，以前寫完書還操心出版怎麼弄，數字在哪發，宣傳怎麼樣，能不能賣掉影視，現在省心很多。我的經紀人經常跟說的一句話就是，“你安心寫作，剩下的就交給我們就好了，咱們各自幹好各自的工作，都努力把它做到最好”。

橙瓜：近幾年颳起了一陣IP改編的大風，您對此是有什麼看法？

李么傻：IP就是內容，好的IP，就是一座富礦，可以開發出很多好東西。其實一本書，最重要的就是內容，內容好了，書就好看；好看的書，才是好書。

橙瓜：據說《江湖三十年》已在進入影視改編階段了，對此您有什麼樣的期待嗎？

李么傻：華誼兄弟是中國最知名的影視公司，這家影視公司口碑很好，拍了那麼多的好影視作品，我相信，也會把我的《江湖三十年》拍得很好看。

橙瓜：您自己會參與劇本的創作嗎？會提自己的意見嗎？

李么傻：會的，我會盡力讓影視劇變成我想象中的那個樣子。

橙瓜：您的新作《定西域》目前正在天涯火熱連載中，在這裡跟讀者朋友們簡單介紹下這部作品吧~

李么傻：當年，班超只帶著35個人出使西域，西域有55個國家，絕大多數都臣服匈奴。班超在西域，既要面對惡劣的氣候條件，還要面對匈奴的追殺，和西域國家的牴觸。而最後，班超出色完成了任務，讓西域各國與東漢結盟，恢復了絲綢之路的暢通。所以班超是一個非常了不起的人物，可惜後人對他了解不多，也沒有一本書來寫他。我的《定西域》，就是給他樹碑立傳，填補這個空白。

橙瓜：寫文這麼多年，在這條路上您覺得最大的收穫是什麼？

李么傻：寫作改變了我的生活。沒有寫作前，我早晨起來吃一根油條喝一碗豆漿，都要猶豫再猶豫；我的書籍出版後，早晨起來，油條想吃幾根就吃幾根，豆漿想喝幾碗就喝幾碗。

橙瓜：您對未來有什麼打算嗎？2018已經過去三分之一了，有給自己定小目標嗎？

李么傻：繼續寫作，以每年兩三本的速度寫下去，一直寫下去。今年要寫兩本書，一本是《定西域》，一本是《孟州道》。

橙瓜：訪談就要結束了，最後有什麼想對大家說的嗎？

李么傻：任何事情，只要你審時度勢，堅持下去，就一定能成功。賣肉夾饃，你連賣十年，肯定生意興隆。從事寫作，你連寫十年，也肯定會有成績。預祝大家每個人都過上自己想要的生活。

當一個人以苦為樂的時候，他的意志就異常堅韌；當一個人的意志異常堅韌的時候，就沒有什麼是他幹不成的，李么傻大神在訪談中這樣說道。他用十年的堅持做著一件常人不願甚至無法做到的事情，靠的是大神骨子裡的那份豁達和堅韌，從一名暗訪記者到一名作家，大神始終如一的保持著這份堅韌意志，把社會底層的各方各面透過創作的形式揭露到大眾面前，期待著李么傻大神在今後可以創作出更多精彩的作品，同時也期待著《江湖三十年》早日被搬上熒幕。