農林漁牧網

您現在的位置是:首頁 > 林業

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

2022-05-22由 找藉口安靜 發表于 林業

圍棋棋子有多少顆

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

譯者注:2月16日,為了紀念每日新聞創刊150週年,組織一個本因坊十連霸棋手的對談活動。名叫“絕對王者是為什麼誕生的~本因坊十連霸對談”。這一次對“圍棋的魅力”進行交流。

這一次出場的棋手是獲得本因坊十連霸的趙治勳和井山裕太,以及擔任主持的吉原由香裡。整個活動都用了線上形式進行,雖然畫質有些粗糙,但是幾乎沒有影響內容的精彩程度。

摘自:每日新聞

出場棋手:趙治勳 九段、井山裕太 九段、吉原由香裡 六段

翻譯和整理:找藉口安靜 還有20分鐘

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

吉原由香裡:

以下是由觀眾給兩位提出的問題。

有棋迷問為了保持一定的勝負感,兩位平時都在做哪些努力呢?

井山裕太九段有什麼想法

井山裕太:這個問題還挺難回答的(笑)。勝負感的話,如果一直有對局的話整個人就很容易找到感覺。如果頭銜戰結束之後距離下一場比賽還有一個月的時間,那樣的話勝負感有可能會找不到,我也經常會苦惱於此。

有時候賽程雖然緊密,但是每一次對局我都能帶著不錯的節奏去面對。去年的本因坊戰第4局結束之後,後面一天又有比賽,在這個時候自己找到了最好的轉折點。如果沒有那盤棋的話或許本因坊戰的結果就不一樣了。這方面我是這樣認為的。

吉原由香裡:井山裕太給我們的印象就是,賽程越繁忙就越厲害的樣子。

井山裕太:這麼說有點過獎了(笑)。不過對我來說比賽越多的話整個人的節奏會更好。

吉原由香裡:趙治勳老師對勝負感有什麼看法嗎?難道又忘記了嗎?(笑)

趙治勳:不要問我30多年前的事情了(三人大笑)。反過來想問問吉原由香裡怎麼樣啊。

吉原由香裡:我嗎?我的話,深切體會到沒有對局就不行。練習棋也好,正式比賽也罷,不下棋的話肯定是不行的。我的話最喜歡的還是面對面的對局,就有一種針尖麥芒的感覺,這種情況下我的勝負感才會有提升。總之我的水平的話確實是這樣的。(笑)

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

趙治勳:(看著井山)怎麼樣!

井山裕太:讓我很受啟發。

吉原由香裡:太慚愧了,讓我們進入下一個問題吧(三人大笑)。成為職業棋手之後遇到了哪些好事情呢?

井山裕太:首先是如果沒有拿到本因坊十連霸的話,今天的活動我肯定就不能來了,這是我最欣慰的事情。然後是達成七冠,到現在我也覺得非常難以置信。不過對我來說,與其自己達成了這些事情,我更關注的是未來的事情。希望自己今後還能再提升自己吧。

吉原由香裡:趙治勳老師覺得如何。

趙治勳:剛剛井山裕太說的內容,我很認同。我們不能拘泥於以前的事情,我們還是需要繼續進步下去的。不過我的話就算了別問我了(笑)。

吉原由香裡:不過還是需要趙治勳老師回答一下,成為職業棋手之後遇到了哪些好事情。

趙治勳:我也是期待未來的人,我這人是大器晚成型,希望大家能多多關注我。井山裕太在達成本因坊二十連霸的時候,我會成為本因坊戰的挑戰者。

吉原由香裡:這個時候趙治勳老師的年齡是多少呢?

趙治勳:吉原由香裡小姐啊,我剛剛不是說過了不要問我年齡的事情嗎?

吉原由香裡:抱歉抱歉。

趙治勳:不過我會問的,吉原由香裡今年多少歲了。

吉原由香裡:我明白了(笑),那我們說說其他話題吧(三人大笑)。這一次不僅有資深棋迷,還有很多不瞭解圍棋的愛好者們。也有很多不會下圍棋的人,很多人覺得圍棋很難,很難上手,對兩位來說圍棋的魅力是什麼呢?首先請趙治勳老師來說吧。

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

趙治勳:好的,我覺得圍棋的一大魅力就是自由。圍棋棋子雖然有黑色和白色,但是在棋子上面什麼文字都沒有。當棋子都在棋罐裡的時候,每一顆棋子的價值都是同等的。沒有規定這顆棋是金色、這是銀色、這顆是銅色,並不是這樣。所有棋子其實都是一模一樣的,立場也是一模一樣的。

但是這些棋子一旦落在19×19的棋盤上的時候,這些棋子就有可能變成金色、銀色或者銅色。拿簡單的例子來說,可能會變成1元錢,10元錢或者5元錢。比如說井山裕太的棋子價值100元,我的棋價值可能就1元錢,不過這個差距也就99元。但是井山裕太又下了一手價值100元的棋,我又下了一手1元錢的棋。週而復始差距就會越來越大。不過這些棋在棋罐裡的時候,我和井山裕太的棋價值都是對等的。但是一旦落在棋譜的那一瞬間,這些棋就散發出光芒。

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

現在日本全國上

都很流行下將棋,我這人很喜歡下將棋,幾乎天天都在下。

在將棋裡每一個駒都有自己的角色。

比如說這是步行,那是王將,這是

行,那是香車。

他們永遠都只能在自己的角色當中。

但是在圍棋裡面,比如說井山裕太的一手棋,有可能就變成步行或者王將,甚至是飛車或者角行。

拿奧運會來說就是,這手棋落下去你就是金牌了。

吉原由香裡下出來就能

銀牌,我拍下去的話就是銅牌。

根據行棋人的水平就能改變棋子的命運。

再舉一個例子就是,梵高的畫,正因為是梵高畫出來的所以就能成為名畫。只要是梵高畫的,就會不惜花100億、200億甚至300億日元去買名畫。我畫畫的話,估計10日元、1日元都賣不出去(笑)。圍棋也是如此,井山裕太下出來的棋就會是非常不得了的棋。這正是圍棋的最大魅力。或許有人會說業餘棋手可能下不出這個味道,不過我覺得這也是圍棋的樂趣所在。因為有一定水平的話,只要看到井山裕太下出好棋,就能感受得到這真的是好棋。如果不知道圍棋的話,看到井山裕太的棋會覺得“這傢伙在幹什麼”。這是必然的事情,如果知道一點圍棋的話,即便是單純的黑棋或者白棋,只要在棋盤上顯現出來,它就能發光。

雖然我不知道現在有多少人在下圍棋,不過我覺得看到井山裕太的棋,然後被這手棋打動的人,我覺得在世界上只有1000人或者1萬人的樣子。無論井山裕太贏了還是輸了,或者拿了10個冠軍或者100個冠軍,這種事情確實是任何人都有可能做到的。我覺得圍棋的一大魅力就在於最終能讀懂棋手下出來的一手棋。

比如說足球或者棒球,每一次都會有幾萬人來看球。足球的話看一下就大致知道什麼情況了,進球了之類的誰都知道發生了什麼。不過井山裕太落子什麼的,不懂的人壓根就不懂在做什麼。我的話放在以前還知道這是在幹什麼,但是現在我就完全不懂了。就覺得這人在這個地方幹什麼之類的(三人大笑)。我沒有開玩笑哦,這是真的哦。特別是現在有AI出現之後,大家都根據AI的感覺下棋,但是我就不懂了。就比如井山裕太在棋聖戰下的一手棋,我身為一名棋手,我覺得這手棋的價值比井山裕太拿100個冠軍還要有價值。

剛開始那手棋我還以為井山裕太在棋盤上亂擺了一手棋,覺得井山裕太也有和我一樣犯渾的時候啊(笑)。不過現在世界上很多人都能看到這手棋,韓國的申真諝,中國的柯潔都在看這盤棋,那手棋真的是大家都難以想到的一手棋。或許在那個時候井山裕太不這麼下也能保持優勢,不過井山裕太一直在追求下出最好的一手棋。反正我這人下棋就是,拿幾個冠軍其實都無所謂的,井山裕太有沒有這種感覺呢?圍棋的魅力在於下出讓大家都感到震驚的一手棋。我們職業棋手就是為了這一個瞬間而努力到現在。

不過我這人還是想贏棋的(笑),我的話題就算了吧。話說我們這是在聊什麼話題來著(笑)。

吉原由香裡:我們在針對圍棋的魅力進行交流,沒想到能說得這麼熱烈,我們聽著也非常高興。確實如此,如果看的人沒有一定實力的話,確實很難體會到圍棋的魅力。

趙治勳:我想到一點就是,古典音樂的話,如果不明白背景的話確實品不出味道。還有就是我唱歌的事情吧。算了我唱歌的事情就算了吧(笑)。我們在聊什麼來著,抱歉我又忘記了。

吉原由香裡:非常感謝能說這麼多內容,同樣的問題我們也問一下井山裕太。今天的活動有會下棋的和不會下棋的愛好者,對此有什麼感想呢?

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

井山裕太:被趙治勳老師全部都說光了,我都不知道要說些什麼了(笑)。當然趙治勳老師說的沒錯,還有就是自由的一面。我也是因為圍棋的自由才開始學習了圍棋,現在圍棋AI也越來越多,整個世界圍棋的氛圍都發生了變化。現在大家都看著AI進行學習,在這種情況下如何成為自己的東西並且展示出來是最關鍵的。

對我來說無論這手棋好壞如何,我更希望能留下屬於自己的東西。剛剛趙治勳老師也說過,圍棋最重要的是下出自己的世界並展示出來。

吉原由香裡:非常感謝,希望這些內容對觀眾們有更多的幫助。無論什麼事業都一樣,如果到了一定水平,就能感受到各自的魅力。即將進入最後一個環節,兩位棋手現在看好的棋手是誰?最近年輕棋手,很多新面孔都湧現了出來。我個人也覺得整個圍棋界變得非常有意思起來。希望兩位也能對此進行回答。

(明天最後一集)

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)

趙治勳熱評圍棋的魅力——本因坊十連霸對談全文(五)